Search Members Help

» Tervetuloa vieras
[ Sisäänkirjautuminen :: Rekisteröityminen ]

Page 1 of 3123>>

[ Seuraa aihetta :: Lähetä tämä aihe sähköpostilla :: Tulosta tämä aihe ]

reply to topic new topic new poll
Aihe: Välitysten laskeminen..., Pieleen tai kohdalleen ?!?< Seuraava vanhempi | Seuraava uudempi >
 Viesti numero: 1
PetriK Search for posts by this member.
WtF vakiobusanisti
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1817
Liittynyt: Maalis 2006
PostIcon Lähetetty: Heinä 28 2008,21:32  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Sattuipa tässä eräänä päivänä että unohtui eteen 16 piikkinen eturatas ja takana tietysti vakio 40 piikkinen takaratas samalla kun lentokentällä päästiin kokeilemaan että kulkisiko se peli. No hyvin kiihtyi kun jo pari sataa metriä ennen jarrutuspaikkaa meni rajoittimelle. Tästä harmistuneena ei muuta kuin ensin miettimään että mikä meni pieleen ja sitten laskemaan välityksiä - netistä löytyvällä laskurilla.

Eli välitysten laskemisen avulla päästään suunnittelemaan paitsi loppunopeus mailille myös se että mihin kohtaan vaihtopiste kannattaa ajoittaa ... ainakin jos muistaa vaihtaa sen eturattaan mitä on suunnitellut käyttävänsä.

Lähtökohtana välitysten suunnittelussa on tietysti dynokäyrä jonka perusteella koko kuutosvaihteen veto pitää olla ns. tehoalueella. Itselläni hyvä tehoalue alkaa noin 10000 kierroksen kohdalla, huipputeho saavutetaan noin 10800 kierroksella ja käyrä jatkaa tasaisena aina rajoittimelle 11500 saakka. Eli koska käyrä on vakiobussista poiketen ylös saakka nouseva voin suunnitella vaihtopisteet ja välityksen rajoittimelle saakka. Jos taas käyrä alkaisi laskemaan jossain kohtaa tulisi välitykset suunnitella niin että välitykset riittävät juuri siihen kohtaan missä käyrä alkaa laskemaan ja samalla pitää mielessä se että vaihtopisteessäkin pitää olla riittävästi tehoa jotta kiihtyvyys on taattu.

Ensin siis analysoimaan pieleen mennyttä ajoa jossa rajoitin iski noin 11500 kohdalla. Kun rajoitin menee päälle se tarkoittaa että kierrokset tippuvat noin 100 kierrosta ennen kuin kone alkaa uudestaan vetämään - eli kierrokset seilaavat 11400-11500 välillä. Kun laskentakaavaan syötetään renkaan koko 17/190-50 niin välityksillä 16/40 saadaan teoreettinen huippunopeus 322km/t josta vähennetään renkaan luisto noin 2% ja saadaan laskennallinen huippunopeus rajoittimella 314km/t. Ja kas kuin sattumalta tuo olikin juuri se nopeus mitä myös tutka näytti.



Eli siispä suunnittelemaan ja tarkistamaan välitysten laskenta jatkoa ajatellen. Vaihtoehtoja on monia - mutta koska haluan ajaa kuutosen mahdollisimman pitkänä, eikä niin että teho loppuu kesken tai jo vaihdossa valitsen siis välityksen johon pyörällä on teoreettinen mahdollisuus.
- 18/40 teoreettinen huippunopeus on 353km/t ja se on selvästi yli sen mihin oman pyörän teho riittää joten menee pitkäksi.
- 17/40 teoreettinen huippunopeus on 334km/t johon pyörä pystyy tehon puolesta, mutta jos ajan rajoitinta vasten tippuu nopeus noin 100rpm eli 11400rpm ja 331km/t.  Tällä välityksellä 5-6 vaihto osuu nopeuteen 314km/t joten tiedossa on jo ennestään että pyörä kulkee vähintään viitosvaihteen loppuun kevyesti.
- Vaihtoehtoisesti 18/40 ja 55 sarjan rengas laittaisi 5-6 vaihdon kohtaan 343km/t.  Eli todennäköistä olisi että kiihtyvyys loppuisi tuon vaihdon kohdalla ja huippunopeus saavutettaisiin jo viitoisella.

Ilokaasut on nyt ohjelmoitu loppumaan 11000 kierroksen kohdalla, mutta välityksellä 17/40 tämä antaa loppunopeudeksi vain 319 km/t joten ilokaasujen window switch tulee jatkaa kaasujen päälläoloaikaa noin 11300-11400rpm saakka - tai miksei vaikkapa rajoittimelle saakka.

Eli yllä olevan perusteella näyttäisi vahvasti siltä että vakiovälityksillä 17/40 voi ajaa noin 330-332km/t nopeuksia ja siten itse olisin päätymässä vakiovälityksiin (tai niillä jo kuvittelin pudiksellakin ajettavan). Jos vielä olisi käytettävissä 55 sarjan takarengas niin silloin vakiovälitys riittäisi tällaisella ylös asti kiertävällä koneella vauhtiin 344km/t.



Joensuuhun mennessä on vielä aikaa muidenkin suunnitella ja muuttaa välityksiä.

Vakiosti kiertävillä joissa on huippunopeuden rajoitin poistettu (tre tai ohjelmoitu ecu) pitäisi päästä helposti 17/40 välityksillä ja 55 sarjan takarenkaalla vauhtiin 323km/t. Jos takarengas taas on 50 sarjaa niin silloin eteen tarvitaan 18 piikkinen tai taakse 38 piikkinen ratas. Jos taas kierrosrajoitin on nostettu 11200rpm niin silloin 17/40 välityksen pitäisi riittää jos vaan koneessa tehot riittävät. Eli kyllä on ollut japanilainen insinööri todella viisas kun on osannut suunnitella bussiin jo vakiona myös välitykset jotka riittävät 200mph kerhoon jos vaan kuskin taidot ja moottorin tehot kaasutettuna tai isolohkolla riittävät.

EDIT - eli gearcalc on tämä sama:
http://macmadigan.no-ip.com/Public/Busa_Hp_Speed.xls


Muokannut PetriK on Heinä 28 2008,21:59

--------------
Miksi ... aina jää varaa parantaa...

http://www.facebook.com/ecueditorcom
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Viesti numero: 2
busajasa Search for posts by this member.
Busa 1/2
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1277
Liittynyt: Maalis 2007
PostIcon Lähetetty: Heinä 28 2008,22:46 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Juupa juu.. viiltävää analyysiä. Näiden välitysten kanssa itsekkin kompastuin Pudiksessa. Olisi ehkä pitänyt pitää vakio välit ja 55 sarjalainen rengas ja huolehtia että kierroksilla päästään riittävän ylös. Noilla 17/38 välityksillä ja normi renkaalla ei tuo mun peli jaksanut hiihtää 316km/h enempää. Toisaalta window switch oli laitettu 8000-10800. Olisi voinut laittaa jo 7500 asti päälle ja laittaa 11000 asti kaasulla. Ekat kaasu vedot ja jännitys oli tapissa :)

Harmi että nyt ei pääse Joensuuhun kun olisi ajatusta miten tilannetta korjataan. Tehopiikki itselläni on tuossa 11500 vapaana ja kaasuilla tuossa 10000 tietämillä - laskee aika vähän tuonne 11000 asti joten kaasuilla täydellä pullolla voisi vetää aina rajoittajalle asti.


--------------
--JaSa
TFM
Valkkari / Tunned by TT-motorsport / 350++km/h
BUSANISTIT +200 MPH CLUB FINLAND
Offline
Top of Page Profile Contact Info WEB 
 Viesti numero: 3
PetriK Search for posts by this member.
WtF vakiobusanisti
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1817
Liittynyt: Maalis 2006
PostIcon Lähetetty: Heinä 28 2008,23:11 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Quote (busajasa @ July 28 2008,22:46)
Noilla 17/38 välityksillä ja normi renkaalla ei tuo mun peli jaksanut hiihtää 316km/h enempää. Toisaalta window switch oli laitettu 8000-10800. Olisi voinut laittaa jo 7500 asti päälle ja laittaa 11000 asti kaasulla.

Jos taulukoon syöttää 17/150x55 ja 17/38 niin näyttäisi siltä että taisi tulla huiput jo viitosen lopussa ja vaihdon jälkeen ei enään jaksa kiihtyä kunnolla kuutosen alussa ?

Teoreettinen huippu muistaakseni vakiokuutioiselle kaasubussille on jossain 202-205mph tienoilla riippuen sääoloista.

Mutta teoriaa, teoriaa - käytännössä täytyy näemmä päätä aina hakata seinään joka tapauksessa kun ei aina muista edes painaa kytkimestä valoja/kaasuja päälle.


Muokannut PetriK on Heinä 28 2008,23:12

--------------
Miksi ... aina jää varaa parantaa...

http://www.facebook.com/ecueditorcom
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Viesti numero: 4
busajasa Search for posts by this member.
Busa 1/2
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1277
Liittynyt: Maalis 2007
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,00:41 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Lainaa (PetriK @ Heinä 28 2008,23:11)
Jos taulukoon syöttää 17/150x55 ja 17/38 niin näyttäisi siltä että taisi tulla huiput jo viitosen lopussa ja vaihdon jälkeen ei enään jaksa kiihtyä kunnolla kuutosen alussa ?

Teoreettinen huippu muistaakseni vakiokuutioiselle kaasubussille on jossain 202-205mph tienoilla riippuen sääoloista.

Mutta teoriaa, teoriaa - käytännössä täytyy näemmä päätä aina hakata seinään joka tapauksessa kun ei aina muista edes painaa kytkimestä valoja/kaasuja päälle.

Ajoin vakio renkaalla 190/50 mutta senkin teoreettinen maksimi on 5. vaiheella 10800rpm:ssä (kaasut menee pois päältä ja veto loppuu) 311km/h. Eli kuutosella hissun kissun vielä kelasi mutta 1500 metrille ihan liian verkkaisesti. Kaasujen nosto 11000 asti olisi tuonut tuohon 316 arvoon viitosella (tai itseasiassa 318 jos ekkelissä käyttää muunnoskerrointa 1.609). Taas jos olisi kaasut laittanut aikaisemmin päälle niin olisi kiihtynyt nopeampaa. Mutta kun oli ekat kaasu vedot niin oli vähän sellaista varmistelun makua.

Itselläni taisi pullon painekkin olla aika alhaalla joten olettaisin että huippu tehoistakin jäätiin. Sattuuko jollain olemaan tiedossa lämpötila ja ilmanpaine perjantailta - voisi laskeskella teoreettista tehoa :)

Mutta jossittelua ja selittelyä omalla kohdallani - vetomiehet meni ja veti lujaa.. kaikkinensa opettavainen viikonloppu. Ensi kerralla viisaampana.  

PS: ihan mielenkiinnosta paljonkohan on Suomessa ajettu turbottomalla vakiokuutioisella busalla huippuja?


--------------
--JaSa
TFM
Valkkari / Tunned by TT-motorsport / 350++km/h
BUSANISTIT +200 MPH CLUB FINLAND
Offline
Top of Page Profile Contact Info WEB 
 Viesti numero: 5
ahtis Search for posts by this member.

Avatar



Ryhmä: Jäsen
Viestejä: 98
Liittynyt: Kesä 2006
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,01:51 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

pittäähän niitä huippuja ajella :;):  mulla oli 17x180x55 supercorsa softi ja välit 18 ja 39 meni 334 palionkohan oli kierroksia..? pitäs laskia pyörimis matka tosta kumista ku muistaa ja joutaa..
mitähän kannattas laittaa jojensuuhun välitykseksi.. oon koittanu 17x190x50 välit 18 ja 38 omasta mielestä liiiian pitkät.. tiiä sit..


--------------
Busa 1,5 N/A 1/4 mile 9.162/264km/h 60ft-1,601 1.mile 348.8km/h
TFM TAXI N/A + Nos (ME) 1.mile 397.41kmh (246.992mph) 0-1700m 400kmh (248,55mph)
2013 BUB Motorcycle Speed Trials. flying mile 203.213mph
Impreza sti type-r LHD 635hp/784nm
Corvette C5 385hp

Bonneville 200 MPH Club
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Viesti numero: 6
jarim Search for posts by this member.
Häirikkö Busanisti
Avatar



Ryhmä: Ylläpitäjä
Viestejä: 5773
Liittynyt: Touko 2004
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,09:05 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Quote (ahtis @ July 29 2008,01:51)
pittäähän niitä huippuja ajella :;):  mulla oli 17x180x55 supercorsa softi ja välit 18 ja 39 meni 334 palionkohan oli kierroksia..? pitäs laskia pyörimis matka tosta kumista ku muistaa ja joutaa..
mitähän kannattas laittaa jojensuuhun välitykseksi.. oon koittanu 17x190x50 välit 18 ja 38 omasta mielestä liiiian pitkät.. tiiä sit..

18/39 + 180/55/17 --> 334km/h olisi 2% luistolla noin 10400rpm, 2.5% luistolla hieman vajaa 10500rpm.

Ehkä hieman olisi vara välityksiä pidentää jos huipputeho tulee alempana?

18/38 välityksillä ja samankokoisella takarenkaalla 10300rpm tekisi 2.5% luistolla 337km/h...


--------------
Ylinopeus pitää poissa pahanteosta
+200 MPH & +100 m/s CLUB FINLAND (224.4 mph + 108.37 m/s)
Jari // GSX1400R '0x tuned by TT-Motorsport
Offline
Top of Page Profile Contact Info WEB 
 Viesti numero: 7
PetriK Search for posts by this member.
WtF vakiobusanisti
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1817
Liittynyt: Maalis 2006
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,13:01 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Jenkeistä tuli kysymykseen palautetta että ovat mitanneet jopa 4% luistoa riippuen radan pinnasta. Toinen palaute mulle oli että luisto johtuu usein isommimissa nopeuksissa "liftistä", eli ilmavirta alkaa nostamaan takarengasta. Taitaa olla aiheellista tehdä aerodynaamisia muutoksia slämmättyyn mopoon.

Toivottavasti dataloggeri toimii niin saadaan Joensuussa eksakti kierrosnopeus / takarengasnopeus ettei tarvitse arvata paljonko luistoa oli.

EDIT - Käsittääkseni kaasukoneissa pullon tuottama lisäteho pienenee vedon loppua kohden. Kiihtyvyys kuitenkin alussa on suurempi. Mitenkähän tähän pitäisi suhtautua välityksiä valittaessa ?


Muokannut PetriK on Heinä 29 2008,13:14

--------------
Miksi ... aina jää varaa parantaa...

http://www.facebook.com/ecueditorcom
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Viesti numero: 8
jarim Search for posts by this member.
Häirikkö Busanisti
Avatar



Ryhmä: Ylläpitäjä
Viestejä: 5773
Liittynyt: Touko 2004
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,13:44 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Quote (PetriK @ July 29 2008,13:01)
EDIT - Käsittääkseni kaasukoneissa pullon tuottama lisäteho pienenee vedon loppua kohden. Kiihtyvyys kuitenkin alussa on suurempi. Mitenkähän tähän pitäisi suhtautua välityksiä valittaessa ?

Tämän takia olen pohtinut sitä kahden pullon järjestelmää...  ???

--------------
Ylinopeus pitää poissa pahanteosta
+200 MPH & +100 m/s CLUB FINLAND (224.4 mph + 108.37 m/s)
Jari // GSX1400R '0x tuned by TT-Motorsport
Offline
Top of Page Profile Contact Info WEB 
 Viesti numero: 9
PetriK Search for posts by this member.
WtF vakiobusanisti
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1817
Liittynyt: Maalis 2006
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,17:49 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Tällä hetkellä mopossa on sitten 17/40 ja renkaana 17/190/50 eli ihan vakiot - tai ainakin siinä rattaassa oli tällä kertaa merkintä 17 ja puolikas aurinkoa. Mitäpäs sitä nyt japanilaisen insinööritaidon helmiä muuttamaan.

No toinen totuus on se että kaasut on säädetty vain 11000 kierrokseen saakka ja vain suuttimella 32 ja todella kylmällä pullolla (vain 19hp takarengastehoa lisää kaasuilla) joten täytyisi ennättää säätämään uusiksi jos haluaisi muuta kuin vaparina tehoja noilla välityksillä.


--------------
Miksi ... aina jää varaa parantaa...

http://www.facebook.com/ecueditorcom
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Viesti numero: 10
busajasa Search for posts by this member.
Busa 1/2
Avatar



Ryhmä: VIPT
Viestejä: 1277
Liittynyt: Maalis 2007
PostIcon Lähetetty: Heinä 29 2008,17:56 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

Lainaa (PetriK @ Heinä 29 2008,17:49)
Tällä hetkellä mopossa on sitten 17/40 ja renkaana 17/190/50 eli ihan vakiot - tai ainakin siinä rattaassa oli tällä kertaa merkintä 17 ja puolikas aurinkoa. Mitäpäs sitä nyt japanilaisen insinööritaidon helmiä muuttamaan.

No toinen totuus on se että kaasut on säädetty vain 11000 kierrokseen saakka ja vain suuttimella 32 ja todella kylmällä pullolla (vain 19hp takarengastehoa lisää kaasuilla) joten täytyisi ennättää säätämään uusiksi jos haluaisi muuta kuin vaparina tehoja noilla välityksillä.

17/40 ja siihen se 55 profiilin takanen - noilla tehoilla jaksaa jo kelata hienosti tuolla setupilla. Jäisi 4% luistoillakin varaa 11krpm kohdalla...


Muokannut busajasa on Heinä 29 2008,17:57

--------------
--JaSa
TFM
Valkkari / Tunned by TT-motorsport / 350++km/h
BUSANISTIT +200 MPH CLUB FINLAND
Offline
Top of Page Profile Contact Info WEB 
21 vastausta sitten Heinä 28 2008,21:32 < Seuraava vanhempi | Seuraava uudempi >

[ Seuraa aihetta :: Lähetä tämä aihe sähköpostilla :: Tulosta tämä aihe ]


Page 1 of 3123>>
reply to topic new topic new poll

Quick Reply: Välitysten laskeminen...
iB Code buttons
Lähetät käyttäjänä:
Guest
Do you wish to enable your signature for this post?
Do you wish to enable emoticons for this post?
Do you want to track this topic
View All Emoticons
View iB Code


<% ONLINE %>